Banda Ciudadana 27 MHz

Foro de la Federació Catalana de CB dedicado a la Banda Ciudadana
 
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 En contra

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colibri



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MensajeTema: En contra   Jue Sep 24, 2009 8:15 pm

Cuando se legalizó la CB en los años 80, las estaciones que entoces por allí hablábamos, muchos de nosotros muy jóvenes, vimos esa imposición como ridicula, eso teniendo encuenta, que aún existía el lado comunista, que internet y era más propio de Star Trek, y que los móviles en aquella época eran unos equipos grandes de Motorola, que iban instalados en los coches de cuatro magnates que podían pagar la friolera de 1 millos de pesetas de entonces, y eran equipos que funcionaban en FM en 148Mhz (TMA 148), que por cierto era una delicia escuchar con cualquier walky de 2m.

Pues bién, llegados al año 2009, con internet, la telefonía movil, los walkies PMR siendo regalados en los supermercados por una compra determinada, no existiendo ya bloque comunista (que preocupaba mucho a las autoridades de ambos bandos), Pudiendo obtener el EA directo y sin CW, ¿creeis de verdad que la licencia en CB es buena idea?

Lo lógico y lo moderno sería liberar su uso, como los PMR sin más.

Permitir el uso de antenas de balcón, y así rehabilitar de una vez por todas una bonita y antaño divertida banda, que ahora el uso de los móviles los permite tener hasta internet y tv en la palma de la mano, no hace que sea atractiva a nuevas generaciones.

Un equipo de radio de 4w en una banda de HF (si 27 es HF) no es ninguna virguería. Si ademas complicamos el tema con normativas complejas, y leyes de antena surrealistas, ¿quien es el Chaval que va a optar por pedirle a su padre que compre un equipo, y despues de ir a telecos a firmar toda una serie de papeles, se tiene que discutir con los vecinos para poder instalar la antena en la zona comunitaria....?, le dira:"hijo, te pones un ADSL, un Skype y ha hablar con todo el mundo......", y tendrá razón ¿no?....

Reflexionemos. Pero no tardemos mucho que esto se vacía, señores.
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elreydelcirco



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MensajeTema: Re: En contra   Dom Feb 07, 2010 1:01 am

colibri escribió:
Cuando se legalizó la CB en los años 80, las estaciones que entoces por allí hablábamos, muchos de nosotros muy jóvenes, vimos esa imposición como ridicula, eso teniendo encuenta, que aún existía el lado comunista, que internet y era más propio de Star Trek, y que los móviles en aquella época eran unos equipos grandes de Motorola, que iban instalados en los coches de cuatro magnates que podían pagar la friolera de 1 millos de pesetas de entonces, y eran equipos que funcionaban en FM en 148Mhz (TMA 148), que por cierto era una delicia escuchar con cualquier walky de 2m.

Pues bién, llegados al año 2009, con internet, la telefonía movil, los walkies PMR siendo regalados en los supermercados por una compra determinada, no existiendo ya bloque comunista (que preocupaba mucho a las autoridades de ambos bandos), Pudiendo obtener el EA directo y sin CW, ¿creeis de verdad que la licencia en CB es buena idea?

Lo lógico y lo moderno sería liberar su uso, como los PMR sin más.

Permitir el uso de antenas de balcón, y así rehabilitar de una vez por todas una bonita y antaño divertida banda, que ahora el uso de los móviles los permite tener hasta internet y tv en la palma de la mano, no hace que sea atractiva a nuevas generaciones.

Un equipo de radio de 4w en una banda de HF (si 27 es HF) no es ninguna virguería. Si ademas complicamos el tema con normativas complejas, y leyes de antena surrealistas, ¿quien es el Chaval que va a optar por pedirle a su padre que compre un equipo, y despues de ir a telecos a firmar toda una serie de papeles, se tiene que discutir con los vecinos para poder instalar la antena en la zona comunitaria....?, le dira:"hijo, te pones un ADSL, un Skype y ha hablar con todo el mundo......", y tendrá razón ¿no?....

Reflexionemos. Pero no tardemos mucho que esto se vacía, señores.

Aunque no puedo decir que sea un entendido, sí que estoy totalmente de acuerdo con colibrí.

A los 16 años me compré una emisora de 40 acanales con el dinerillo que me gané trabajando limpiando cristales. Por entonces siquiera el tío de la tienda me informó que tenía que ir a pagar tasa extra alguna y mucho menos ir a "telecos?" a legalizar nada. Coño, yo tenía la factura de compra, no?, más legal que eso... Además entonces no sabía siquiera que lo que hacía tenía algo que ver con algo llamado CB. Simplemente mantenía largas charlas con peña que no conocía a través del micro. Esto de la Cb tampoco salía en la tela a bombo y platillo.
Ha llovido y reconozco que no he echado de menos la Cb durante otros 19 años gracias a las tecnologías (telefonía mobil, internet y tal).
Ahora que me vuelve el gusanillo, sólo tengo en mente adquirir mi equipo "legalmente" (en una tienda legal), por cierto... yo cuando voy de camping al monte con mis dos hijos y mi mujer cargado con varias mochilas de enseres necesarios para pasar el día tranquilo... ¿alguien piensa que voy a llevar encima documentación, factura y demás papelaza, de mi emisora??? en el coche aún, pero a pié no creo yo.

Bueno, siempre creí que la CB era libre por que un compañero me dijo claramente hace poco "BANDA CIUDADANA es ni más ni menos que eso, para el ciudadano", sinceramente, creí entender que era uso libre, ó debo ser pueblerino.

Yo voto por la licencia para el uso de un teléfono mobil y para el uso del telefonillo del vídeo portero, que esos también corren peligro.

Un saludo y perdón si he ofendido a alguien, pero todo lo que tenga relación con exprimir al ciudadano me repatea.
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marte265



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MensajeTema: Re: En contra   Dom Mar 21, 2010 5:46 am

colibri escribió:

Pues bién, llegados al año 2009, con internet, la telefonía movil, los walkies PMR siendo regalados en los supermercados por una compra determinada, no existiendo ya bloque comunista (que preocupaba mucho a las autoridades de ambos bandos), Pudiendo obtener el EA directo y sin CW, ¿creeis de verdad que la licencia en CB es buena idea?

Lo lógico y lo moderno sería liberar su uso, como los PMR sin más.

Bueno, pues yo creo que una CB libre, tal como hoy día existen los PMR's es certificar la defunción de la CB como tal. Creo que deberíamos entender la radio como una piramide de tres niveles. Si en lo más alto está el Servicio de Aficionados (Radioaficionados), y en la base se encuentran las comunicaciones totalmente libres, que para mi son los PMR's, la CB se encuentra en "el piso del medio".

El que usa un PMR no suele tener, por lo general, ninguna inquietud en el mundo de la radio; quiere un medio de comunicación barato, fácil de llevar, fácil de usar y con la posibilidad de tirarlo o guardarlo en un cajón y olvidarse de él, si no le gusta. En algunos casos, el que empieza en PMR pasa al siguiente nivel, o bien directamente a lo alto de la pirámide.

La CB, bajo mi punto de vista, va un poco más allá. Muchos de los que la practican tienen un poco más de inquietud técnica. Se preocupan por las estacionarias, por distinguir una antena vertical a una direccional, de conocer mínimamente el Código Q y muchos utilizan la CB para hacer comunicados un poco más "profesionales", algunos se estrujan el cerebro para conectar sus equipos al ordenador y adentrarse en el apasionante mundo de las comunicaciones digitales, y muchos, obtienen su indicativo y siguen ampliando su afición y conocimiento, ahora ya en otro nivel.

El radioaficionado va bastante más allá. Tiene bastantes inquietudes técnicas y un mundo bastante más amplio. Comunicaciones digitales, rebote lunar, APRS y un largo etc. Los equipos, en proporción, también son bastante más caros y algunos, muy sofisticados.

colibri escribió:

Permitir el uso de antenas de balcón, y así rehabilitar de una vez por todas una bonita y antaño divertida banda, que ahora el uso de los móviles los permite tener hasta internet y tv en la palma de la mano, no hace que sea atractiva a nuevas generaciones.

El uso de las antenas de balcón es un peligro "técnico", por las interferencias que éstas siempre han causado a "terceros". Además, las normativas municipales siempre han sido muy restrictivas con la colocación de "elementos discordantes" en las fachadas, balcones y ventanas exteriores, Además, el rendimiento de éstas es muy limitado. Por otra parte, entiendo las dificultades que algunas personas tienen a la hora de colocar antenas en los tejados y azoteas de sus edificios.

colibri escribió:

Si ademas complicamos el tema con normativas complejas, y leyes de antena surrealistas, ¿quien es el Chaval que va a optar por pedirle a su padre que compre un equipo, y despues de ir a telecos a firmar toda una serie de papeles, se tiene que discutir con los vecinos para poder instalar la antena en la zona comunitaria....?, le dira:"hijo, te pones un ADSL, un Skype y ha hablar con todo el mundo......", y tendrá razón ¿no?....

Las normativas actuales de la CB no son complejas y la Ley de antenas no es surrealista, ya que para la CB ésta no existe. La normativa actual dice que un equipo CB tiene que estar debidamente homologado y cumplir unos requisitos técnicos específicos (40 canales, AM/FM/SSB y 4-12w, amén de la prohibición de usar antenas directivas y obtener una autorización -que no licencia- administrativa) En cuanto a lo de ir a Telecos, ya hace algún tiempo que, mediante el uso de la firma electrónica, todos los trámites se pueden hacer sin moverse de casa, a través de la web de Telecos.

En cuanto a lo de discutirse con los vecinos... es algo irremediable. Si quieres poner una antena de CB, una parabólica o una placa solar en la zona comunitaria, tendrás que batallar con el típico vecino que lo sabe todo y que te dice NO a todo. Yo tuve que discutir bastante con mis vecinos para que dejaran pasar a los de ONO para instalar el cable de fibra óptica por la terraza comunitaria, y aún teniendo servidumbre de paso, un vecino llegó a cortar el cable... de la parabólica del vecino, por equivocación. La que se armó fué chica...

colibri escribió:

Reflexionemos. Pero no tardemos mucho que esto se vacía, señores.

Nos quejamos de que somos pocos, cuando lo verdaderamente preocupante es que cada vez somos más ignorantes. Si lo que queremos es olvidarnos de preocupaciones -técnicas y jurídicas- compremos dos PMR's y haremos lo mismo que en CB. Claro que no tendremos el mismo alcance, pero si queremos hablar con todo el mundo, podríamos utilizar la banda de 6 metros, que también es HF, o la de 10 metros (nuestra vecina en CB)... pero claro; éstas son frecuencias de radioaficionados, y allí piden licencia, y si nos pilla Telecos, se nos cae el poco pelo que -al menos a mí- nos quede... entonces, que eliminen las licencias en radioafición y problema resuelto; que cada cual utilice las frecuencias que quiera, y como quiera. Tampoco es ésto, creo yo.

elreydelcirco escribió:

Bueno, siempre creí que la CB era libre por que un compañero me dijo claramente hace poco "BANDA CIUDADANA es ni más ni menos que eso, para el ciudadano", sinceramente, creí entender que era uso libre, ó debo ser pueblerino.

Yo voto por la licencia para el uso de un teléfono mobil y para el uso del telefonillo del vídeo portero, que esos también corren peligro.

Rey del circo, no eres pueblerino, caramba; lo que sucede es que el concepto "para el ciudadano" es muy amplio y sujeto a diversas interpretaciones. También es un derecho de todos los ciudadanos el acceso a una vivienda digna, a un trabajo, a la sanidad universal... y cuántos españolitos hay sin trabajo y sin vivienda digna o que lo pasan mal si enferman y no tienen dinero para ir a un hospital privado...? En realidad, el uso de la CB es libre... siempre que se cumpla un requisito: que la potencia del equipo utilizado no exceda de 500mW, es decir, medio watio; éstos equipos gozan de autorización general, pero claro, el problema está en que con 500mW no llegaremos muy lejos, aparte de que no encontraremos en el mercado equipos que cumplan dicho requisito.

En cuanto a la licencia para el uso de un teléfono móvil... pues no vas muy desencaminado... Si compras un teléfono de contrato, te hacen eso; un contrato. Y si lo compras de prepago, tendrás que "retratarte" con todos tus datos personales, así que para el caso, es lo mismo. Y para los video porteros, casi más de lo mismo; si no está homologado, no lo encontrarás en las tiendas, a menos que te lo fabriques tú mismo, pero como ocasiones un cortocircuito y quemes la instalación del bloque de pisos, los del Ministerio de Industria estarán encantados de tener una charla contigo sobre el uso de un equipo no homologado, jejeje.

Ah! y no te preocupes. No has ofendido a nadie -creo yo, vamos- vosotros teneis una opinión, que yo no comparto, pero que si respeto y al menos a mi, me encanta debatir sobre ésta y otras cuestiones, manteniendo el buen tono y respeto mútuo a todas las opiniones que puedan surgir. Los debates enriquecen a las personas.

Lo que sí consideramos en la Federació Catalana de CB un absurdo, es el precio que se paga por la autorización; y es en ésa línea que estamos batallando con Telecomunicaciones para que lo reduzcan sustancialmente, así como que amplíen sus características de utilización (Uso de modos digitales, ampliación de canales, reconocimiento de la necesidad de instalar las antenas en los tejados y azoteas de los edificios, etc). Aunque parezca una perogullada, todo ésto las asociaciones que desde hace años batallamos con la administración podremos seguir haciéndolo mientras en CB sea necesaria una autorización... ¿por qué? Cuántas autorizaciones hay en CB...? 147500. Somos peña, eh? Y en el Servicio de Aficionados ?:32000. Cuántos PMR's hay en España...? Ni se sabe. Cómo reclamar una mejora de un servicio que da el estado si no sabemos cuántos somos? Cierto que hay muchos países en Europa que no necesitan ninguna autorización para utilizar la CB pero, en qué condiciones...? Hay bastantes países que la potencia máxima autorizada es de 1w AM/FM y los que tienen SSB, 4w y 40 canales. Cómo podrán en éstos países pedir que aumenten los canales, si no pueden cuantificar el número de usuarios que los utilizan...? En el momento en que la CB sea de uso libre, tal como se pregona en otros foros, ésta dejará de ser una afición para convertirse en... en qué? Podremos seguir diciendo que somos radioaficionados...? No. En los PMR no hay radioaficionados, al menos, lo que entendemos como tales. Hay gruistas, tractoristas, pescadores, campistas, vecinos, cazadores y ciudadanos; pero no radioaficionados; a lo sumo, aficionados a la radio... al igual que los que hacen El Larguero, el Tirachinas, RAC1 o los 40 Principales.

Quizás es que en la Banda Ciudadana lo que sobra, aparte de las autorizaciones, sean personas y entidades como nosotros, que desde 1980 empezamos a discutir con la Administración, convenciéndolos de que incluyeran la AM y la SSB primero, y después haciéndoles ver que era absurdo que cada equipo CB tuviera su propia autorización, y que una misma persona tuviera que tener tres autorizaciones; una para el equipo de casa, otra para el coche o el camión, y otra para un portátil que hacía servir en sus excursiones. También tendríamos que preguntarnos todos los ciudadanos que poblamos ésta nuestra banda ciudadana, el por qué en todo el estado español sólo hay tres asociaciones que representen a un colectivo de casi 150000 usuarios. Un poco desalentador, la verdad. Y no será porque sea muy complicado formar una asociación... Seremos todos de la generación NI-NI...?

Vaya...! Aparezco poco, pero cuando asomo la cabeza, necesito tres pantallas... Vaya rollo, colegas...

Saludos y animaros a intercambiar opiniones, que para ello no necesitamos licencia ni autorización -de momento-
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colibri



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MensajeTema: Ademas insistimos   Miér Mar 24, 2010 11:48 pm

Veo con desolación cómo ademas insistimos en los temas, y hay que aclarar conceptos:

La Radiodioafición no es NINGUN NIVEL de nada, es una afición. Una afición que requiere unos mínimos (creedme que muy minimos) conocimientos técnicos para poder practicarla.

Y cada vez menos, porque hoy un Radioaficionado, se compra hechas hastas las bornas de la Fuente de alimentación.

Pero si es cierto que un equipo de HF tiene un coste en el mercado de muchos cientos (y miles de euros), y las antenas que precisa son caras y costosas de montar. No es una buena idea para comenzar a adentrarse en la Radio.

Insisto, en Barcelona la CB ESTA VACIA, NO HAY ESTACIONES USANDOLA, ¿seguimos erre que erre con las historias del mantener el "nivel" de la CB...?, Pero ¿que nivel? SI NO HAY NADIE.... y los cuatro que aún salen NO SABEN PRACTICAMENTE NI SOLDAR UN PL, y tampoco les interesa....

La CB es la Banda de el Ciudadano. Y debe funcioanr con el mismo sistema que funcionan los equipos de marina. Se adquiere el equipo homolagado para el uso y se acabó. Se paga tienes tu factura y punto pelota. Esque ni indicativo, porque, señores lo del ECB-NN-XXX es un poco ridiculo, no nos engañemos.

A ver, las antenas Balconeras.

Es una solucion intermedia para que alguien que comienza pueda.

Técnicamente son un Problema "relativo", que alguien con mucho interés se dedicó a magnificar. En los 80 si habia interferencias, pero había cientos de miles de aficionados. Y un porcentaje bajo de problemas, en relación.

La telefonia Movil, tu no legalizas Nada y la DGTEL no sabe que tu llevas nada. Pagas y/o contratas un servicio de uso de una red de telecomunicaciones que SI paga a la DGTEL (y mucho dinero). Pero tu equipo movil de 2W que llevas en el bolsillo, no costa mas que en el registro de Homologación de la DGTEL, porque nadie sabe si tu lo llevas.

Las comunicaciones por GSM/DCS/UMTS, estan encriptadas y en el caso del UMTS usan sun sismtema de transmisión FDMA (Frecuency Division Multiple acces) que hace muy dificil la escucha, y los gobiernos quieren saber quién tiene que número por otra clase de control, que en la CB pueden relizar escuchando simplemente.

Ademas la Telefonía movil, es un servicio comercial con ánimo de lucro.

La modulación GMSK de un telefono móvil, usa una tecnica de modulación que se parece más a una mezcla de la AM y la FM juntas. La Frecuencia usada, dada su corta longitid de onda (900Mhz) tiende a encontrar mas antenas resonates a su paso que la de la CB, por eso escuchamos el clásico ruido de interfenrencia de el móvil. Causa esta que prohibe su uso en Hospitales, gasolineras y demas lugares donde es peligroso descontrolar equipos electronicos. ¿Habeis visto que limiten la potencia, que quiten las BTS (estaciones base) o realicen algo????, no ponen una pegatina y no pasa nada....¡pero la CB, ojo que las balconeras producen interferencias....!!!!... No. No vamos bién.

La CB Sólo interferia la TV de la Banda 1 porque le caía el 2º harmonico y porque las instalaciones de la época (y las Teles) no tenian ninguna normativa Ahora muerta la Banda 1, puesto el TDT en la Banda IV y V y obligado todo el equipamiento a pasar unas normativas, es muuuuy difil que una antena de CB cause estragos.

Mas estragos causa el PLC que telefonica regala con el IMAGENIO.

Vaya a estos nadie les acusa de nada!!.


Lo de pedir la AM es lógico porque es una forma de modulación tradicional en CB. Tampoco es la mejor. Pero es la nuestra.

¿A ti te parece razonable, que para poner una antena de CB, tengas, ademas de pedir el lógico permiso al presidente de la comunidad, se realice una asamblea para decidir si se puede poner (donde el vecino del entresuelo suele ser el que mas pegas pone, curiosamente) y que despues de eso tengas que esperar un plazo de tiempo de-creo- tres meses y si algun vecino alega, tengas que volver a comenzar el tramite?

Pués te pones un ADSL te pones el SKYPE, o el Messenger, y hijo mío hablas con todo el mundo, tienes vídeo, y ademas te pasas archivos, SIN TELECOS, SIN PELEAS CON LOS VECINOS, Y SIN CONSERVAR NIVEL ALGUNO.

Osease, la CB sin licencia, es una Obviedad y quien no lo quiera ver, no sé pensaré que tiene algún interés oculto.

Pensad que telecos cobra por la CB. Y como tu pones tiene todos esos usuarios, QUE NO USAN EL SERVICIO, PERO PAGAN. Multiplica ese numero porla tasa, ¿creeis en serio que van a renunciar a esos millones?(de euros), Pues NO.

Así que si continuamos haciendoles el Juego, pues ellos ganan.

¿O no?

Siento que la Federación de la CB penseis así. Es un Error. Pero el problema es que cuando el tiempo me de la razón (que lo hará), ya sera demasiado tarde. ¿Donde estareis entonces?. Porque en la CB NO.
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marte265



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MensajeTema: Re: En contra   Dom Mar 28, 2010 10:05 pm

colibri escribió:
Veo con desolación cómo ademas insistimos en los temas, y hay que aclarar conceptos:

Supongo que insistir en los temas es señal de que el debate está abierto. Lo que está claro es que las posturas parecen irreconciliables... pero es la naturaleza de los debates, así que nada que objetar. Tú crees que la CB debe ser totalmente libre... y yo creo que si, pero con condiciones. Tú defiendes tus razonamientos, yo los míos.

colibri escribió:

La Radiodioafición no es NINGUN NIVEL de nada, es una afición. Una afición que requiere unos mínimos (creedme que muy minimos) conocimientos técnicos para poder practicarla.

Supongo que la medicina es una profesión, al igual que la de Asistente Técnico Sanitario, pero las diferencias entre uno y otro son evidentes: y estoy hablando del mismo sector. Y si hablamos de niveles, dentro de una alerta antiterrorista, no es lo mismo un nivel 2 que un nivel 3; la mención de "niveles" por mi parte, sólo es con el objeto de establecer diferencias entre dos o más cosas similares. Podríamos poner muchos temas en los que el "nivel" se usa para diferenciar cosas muy similares.

Entonces, si la Radioafición es una afición, al igual que la CB, porqué no eres partidario de la eliminación de la Licencia de Radioaficionado...? Al fin y al cabo, es lo mismo, sólo que una (la CB) se practica con equipos muy baratos -relativamente- y la otra (la Radioafición) con equipos muy caros -también relativamente-

colibri escribió:

Y cada vez menos, porque hoy un Radioaficionado, se compra hechas hastas las bornas de la Fuente de alimentación.

Claro, y los que utilizan los ordenadores tampoco los montan, como hacíamos hace unos años, o los coches no te los tuneas tú, como se hacía en los 80. Yo empecé montándome un equipo de CB a piezas, con los Sales-Kit, Tronkit, etc. Luego, a finales de los 70's, una excursión a Andorra y volvías con una HY-GAIN de 40 canales, AM-FM que era de lujo... aunque mi primera emisora "comercial" fué un PONY de 6 canales de cuarzo, sólo AM. Los tiempos cambian, y la tecnología y su uso también. Sólo en plan hobby puedes montarte un equipo "a piezas", si quieres, porque es más barato -y seguro- comprarlo de serie.

colibri escribió:

Pero si es cierto que un equipo de HF tiene un coste en el mercado de muchos cientos (y miles de euros), y las antenas que precisa son caras y costosas de montar. No es una buena idea para comenzar a adentrarse en la Radio.

Seguro que los Radioaficionados pondrían el grito en el cielo de leer éste comentario... Si quieres un "LLAEZU FT DX 5000", seguro que te gastarás muchas mensualidades para pagarlo. Ahora bien, si quieres un equipo que trabaje en la banda de 28MHz, (cualquier equipo mediano de CB transformado) los encontrarás baratitos, al igual que su antena y resto de accesorios necesarios. Todo depende de lo que quieras hacer dentro del mundo de la radio... Indudablemente, si no quieres complicaciones, vas a la tienda, pagas y a modular; no importa que no sepas ni lo que significa AM o la ROE. Pero hay gente que sí siente ésta inquietud, pero que, por la razón que sea, no se pasa a las bandas de radioaficionados; o bien gente que cree en que puede mejorar la calidad de la afición que practica -ése es, al menos, mi caso- y que de manera equivocada o no, vamos aportando nuestro granito de arena. Yo tengo -tenía- mi indicativo EB3, pero considero que la Radioafición está bastante representada y defendida, y técnicamente, tampoco soy un portento; no así la CB porque, por mucho que nos llenemos la boca con que somos radioaficionados, no verás ni una sóla página de organizaciones "oficiales" de radioaficionados -ni en España, Europa o el mundo mundial- defender a la CB; es más, ni la suelen mencionar; simplemente, para ellos, la CB no existe, y parece ser que para muchos, el que la CB se equipare a los PMR, sería toda una victoria. Nos solemos comportar de manera muy hipócrita; mientras pedimos -piden- una CB Libre y regulada, éstas mismas personas obvian decir que ellos transmiten en CB empleando equipos decamétricos -algunos-, con potencias muy superiores a las autorizadas y fuera de los canales autorizados... Entonces, para qué queremos una CB regulada? con pedirla libre sería suficiente, ya que, la mayoría de los que tienen éstas peticiones de una CB Libre y Regulada, serían los primeros en transmitir de manera libre, pero "pasando" de las regulaciones. También podrían pedir su desaparición oficial, y utilizarla a su libre albedrío.

colibri escribió:

Insisto, en Barcelona la CB ESTA VACIA, NO HAY ESTACIONES USANDOLA, ¿seguimos erre que erre con las historias del mantener el "nivel" de la CB...?, Pero ¿que nivel? SI NO HAY NADIE.... y los cuatro que aún salen NO SABEN PRACTICAMENTE NI SOLDAR UN PL, y tampoco les interesa....

No sé tú, pero yo contacto con gente, generalmente cuando circulo por BCN y bastantes noches, aparte de los camioneros y furgoneteros del 19; cierto que no están los canales "saturados", y que no hay las ruedas de antaño, que duraban hasta las tantas de la madrugada; también el nivel -o conocimiento, si le quieres llamar así- no es el mismo, nos hemos vuelto más "superficiales".

colibri escribió:

La CB es la Banda de el Ciudadano. Y debe funcioanr con el mismo sistema que funcionan los equipos de marina. Se adquiere el equipo homolagado para el uso y se acabó. Se paga tienes tu factura y punto pelota. Esque ni indicativo, porque, señores lo del ECB-NN-XXX es un poco ridiculo, no nos engañemos.

Confundes libertad con libertinaje. Su nombre popular es, efectivamente, Banda del Ciudadano, pero ello no es óbice de que, como muchas cosas que son "de los ciudadanos", se pueda o deba utilizar sin más. Si a las siglas nos atenemos, los equipos FRS (Family Radio System) no son utilizados por las familias de forma exclusiva, ni los PMR (Personal Mobile Radio) son utilizados exclusivamente para comunicaciones personales.

El tema de los equipos de marina, ya te contesté en otro post que creaste, y te reitero lo mismo. Un equipo de marina no puede "comprar y usar" sin más; está sujeto a unas condiciones específicas de uso, delimitadas por su normativa específica. El punto para los libros, y la pelota, al campo de juego. En cuanto a que el indicativo es ridículo, es tu opinión, pero no deja de ser un distintivo, al igual que tienen los aviones, los barcos, los servicios de emergencia, de seguridad, y cualquier otro sistema o red de comunicaciones, tanto pública como privada. Si en lugar de 200.000 usuarios, existieran 50, posiblemente el indicativo sería más sencillo

colibri escribió:

A ver, las antenas Balconeras.

Es una solucion intermedia para que alguien que comienza pueda.

Técnicamente son un Problema "relativo", que alguien con mucho interés se dedicó a magnificar. En los 80 si habia interferencias, pero había cientos de miles de aficionados. Y un porcentaje bajo de problemas, en relación.

La relatividad es cosa de Einstein, pero el problema de la interferéncia por una antena balconera, te aseguro que no tiene nada de relativo, sobre todo, para la señora que sigue escuchando la radio por las mañanas, o para el vecino que ve la segunda (o tercera) tele con un alargo mal confeccionado y que capta los armónicos hasta con el equipo CB apagado, jejeje. Te aseguro por experiencia, que las antenas balconeras generaban problemas en una amplia mayoría. Cierto que, a mayor número de usuarios, más problemas, y que si bien la culpa no es de los equipos transmisores (los CB), ves y explícaselo a la vecina/o que tenía su aparato "multireceptor" funcionando bien, hasta que el vecino puso aquella especie de escoba en el balcón... En cuanto a que alguien llegara a magnificar el problema, pues tengo muchas dudas, y, permíteme decirte que, con el debido respeto, dudo que puedas sustentar tu afirmación.

colibri escribió:

La telefonia Movil, tu no legalizas Nada y la DGTEL no sabe que tu llevas nada. Pagas y/o contratas un servicio de uso de una red de telecomunicaciones que SI paga a la DGTEL (y mucho dinero). Pero tu equipo movil de 2W que llevas en el bolsillo, no costa mas que en el registro de Homologación de la DGTEL, porque nadie sabe si tu lo llevas.

Las comunicaciones por GSM/DCS/UMTS, estan encriptadas y en el caso del UMTS usan sun sismtema de transmisión FDMA (Frecuency Division Multiple acces) que hace muy dificil la escucha, y los gobiernos quieren saber quién tiene que número por otra clase de control, que en la CB pueden relizar escuchando simplemente.

Vamos, Colibrí; no sé si la DGTel o qué organismo, Ministerio o departamento será, pero te aseguro que TODOS los teléfonos están perfectamente identificados, con nombre y apellidos; otra cosa es que los escuchen "de manera sistemática". La CB tampoco se escucha de manera contínua, aunque es indudable, y tienes toda la razón, que a un equipo CB se le escucha por que es público, y un teléfono tiene la consideración de privado. Igualmente, Telecos, cuando escucha a un equipo CB, no sabe quien habla -si no utiliza su indicativo oficial-; en cambio, cuando la autoridad pertinente ordena la escucha de un móvil, éste queda perfectamente identificado en la red, por mucho que cueste -tecnicamente-

colibri escribió:

La CB Sólo interferia la TV de la Banda 1 porque le caía el 2º harmonico y porque las instalaciones de la época (y las Teles) no tenian ninguna normativa Ahora muerta la Banda 1, puesto el TDT en la Banda IV y V y obligado todo el equipamiento a pasar unas normativas, es muuuuy difil que una antena de CB cause estragos.

Mas estragos causa el PLC que telefonica regala con el IMAGENIO.

Vaya a estos nadie les acusa de nada!!.

Efectivamente, la TV era una de las grandes perjudicadas de las interferencias RECIBIDAS por parte de un equipo CB, pero no sólo la TV, sino equipos receptores de radio, entre otros, generalmente, éstos de calidad "dudosa" aunque, por suerte, Teleco ya no considera al equipo de CB culpable de entrada; ahora, el interferido tiene que demostrar que su equipo cumple los estándares requeridos, y si el equipo CB está debidamente homologado y funciona "como marca la Ley", te aseguro que no se clausura la estación "porque sí". Al menos, en los casos en los que yo he intervenido.

colibri escribió:

¿A ti te parece razonable, que para poner una antena de CB, tengas, ademas de pedir el lógico permiso al presidente de la comunidad, se realice una asamblea para decidir si se puede poner (donde el vecino del entresuelo suele ser el que mas pegas pone, curiosamente) y que despues de eso tengas que esperar un plazo de tiempo de-creo- tres meses y si algun vecino alega, tengas que volver a comenzar el tramite?

Pues no; no me parece razonable, pero la Sociedad tiene unas normas de convivéncia que cumplir, y ésta es una de ellas, ya que tanto si quieres poner una antena de CB, o una parabólica en una zona comunitaria, tendrás que hacer los mismos pasos, y sufrir las "tonterías" del susodicho vecino del entresuelo

colibri escribió:

Pués te pones un ADSL te pones el SKYPE, o el Messenger, y hijo mío hablas con todo el mundo, tienes vídeo, y ademas te pasas archivos, SIN TELECOS, SIN PELEAS CON LOS VECINOS, Y SIN CONSERVAR NIVEL ALGUNO.

Por supuesto; menos complicaciones vas a tener; también, si no quieres sacarte la autorización, montar un "peaso antena" y convertir tu bonito "carro" en un Chupa Chups invertido, pues te compras dos PMR's, unas gafas de sol de cristales negros, a ser posible, un pinganillo, y a lucir talkie, que mola más que ir con un portátil CB con una antena que parece sacada de una película de los años 60...

colibri escribió:

Osease, la CB sin licencia, es una Obviedad y quien no lo quiera ver, no sé pensaré que tiene algún interés oculto.

Bueno, para tí será obvio, aunque no alcanzo a ver dónde está la obviedad. No obstante, para mí y para muchas otras personas, no es tan obvio. Quieres una CB sin licencia...? Presiona para que se comercializen equipos de 500mW de potencia, no sujetos a la obtención de autorización administrativa. Y en caso de que la legislación se iguale a la de, por ejemplo, Portugal, cumplirías la legislación y operarías con 1W AM/FM y 4 en SSB, dentro de las frecuencias autorizadas? (40 canales). Te aseguro que la mayoría de los que defienden la CB Libre, hipócritamente serían los primeros en no cumplirla; y ésto sí que es obvio...

En cuanto a lo del interés "oculto" que puedes pensar que alguien tenga en que la CB siga teniendo autorización... pues que quieres que te diga; da mucho que pensar del grado de inteligencia de quien pueda llegar a pensar así; vamos, no te conozco personalmente -o eso creo-, pero no te tengo por una persona sin capacidad de razonamiento o un mínimo de inteligencia y lucidez; podrás observar que te rebato todos tus puntos -de manera acertada o no-, pero que respeto tu postura, aunque sea diametralmente opuesta a la mía. Creo que no te voy a convencer con mis explicaciones -tampoco lo pretendo- pero para entender mi posición y el de la Federació Catalana de CB deberías estar dentro, trabajar el día a día, y seguramente entenderías muchas de mis explicaciones, y, sobre todo, tener la cabeza fría y utilizar el "pensamiento analítico frío" para poder ver y entender el porqué de las posturas de uno y otro bando.

colibri escribió:

Pensad que telecos cobra por la CB. Y como tu pones tiene todos esos usuarios, QUE NO USAN EL SERVICIO, PERO PAGAN. Multiplica ese numero porla tasa, ¿creeis en serio que van a renunciar a esos millones?(de euros), Pues NO.

Así que si continuamos haciendoles el Juego, pues ellos ganan.

¿O no?

Hombre, Colibri... Tanto como que bastantes miles de usuarios no usan el servicio, pero pagan... pues no sé cómo haces las cuentas, ni lo que debes entender con tu afirmación de QUE NO USAN EL SERVICIO, PERO PAGAN, pero creo que más bien es al contrario; hay muchos cebeístas que no pagan, y usan el servicio. Toda la vida han existido varios miles de usuarios con autorización, que han pagado, más otros miles que no han pagado y que están ahí. Ahora bien, que existan muchos usuarios que compran un equipo, lo legalizan y a las pocas semanas/meses descubren que la radio no es para ellos y dejen de transmitir, sería una afirmación más razonable. Luego, cuando telecomunicaciones hace una barrida, cada x años, el número de usuarios baja radicalmente y es cuando los catastrofistas aprovechan para decir que la CB se muere, que muchas miles de personas no están en la CB por la autorización, etc. Todo esto es demagogia pura y la realidad es que, efectivamente, no hay tantos cebeistas como antaño, pero es que existen otros medios que ofrecen tanto o más que la radio; tú has citado algunos. Como en todas las aficiones, hay muchas personas que entran, lo prueban, y si no les gusta, se van, pero no sólo en CB.

Después dices que telecos cobra... nada más lejos de la realidad. Telecos NO COBRA. Cobra el estado, y es a través de los Presupuestos Generales del Estado donde se determinan los importes de las diferentes tasas que abonarán los usuarios de los diferentes servicios que la Administración ofrece. Pero saber éstas cosas requiere tiempo, trabajo y estudiar toda una trama compleja de leyes que muchos no están dispuestos a hacer, lo cual me parece hasta cierto punto lógico; ahora bien, las asociaciones de usuarios como la Federació Catalana de CB ya llevan mucho tiempo en todo éste tinglado, y creo que mal del todo no lo han hecho, a la vista de los resultados obtenidos.

colibri escribió:

Siento que la Federación de la CB penseis así. Es un Error. Pero el problema es que cuando el tiempo me de la razón (que lo hará), ya sera demasiado tarde. ¿Donde estareis entonces?. Porque en la CB NO.

Yo no sé si es un error que la Federació Catalana de CB piense así. Posiblemente, algún día la CB desaparezca, para ser sustituída por un servicio mejor o equivalente, pero ello no significará que el tiempo te dé la razón. Tu apuesta es con trampa, ya que ni tú ni nadie sabe a ciencia cierta qué pasará mañana. De momento, hoy se ha aprobado una nueva reforma en la CB que incluyen nuevas mejoras para la CB; cierto que han quedado cosas en el tintero que no se han aprobado, y de ello se aprovechan los que anuncian el fín de la CB, pero lo cierto es que hoy hemos dado un paso adelante... si lo quieres reconocer o no, es cosa tuya, pero de momento, el tiempo no te da la razón a tí, pero sí a los que defendemos una CB diferente a los PMR y similares. Yo no sé dónde estaré dentro de unos años, pero sí sé dónde estaba hace muchos años, cuando la CB tenía verdaderas dificultades. No sé dónde estarías tú por entonces... Que la CB sea la Banda del Ciudadano, no significa que éstos sean tontos ni puedan tener inquietudes. Y para ellos es lo que conseguimos cosas y para los que trabajamos, aún sin que nadie o muy pocos, se tomen la molestia en agradecer nada; no importa. Es nuestra obligación auto-impuesta allá por el año 1985, cuando en CB sólo se podían utilizar 40 canales en FM y se pagaban 2200 Ptas cada año (12€) al año POR CINCO AÑOS Y POR ADELANTADO (Total: 60€). Desde entonces, creo que la CB a visto mejoras importantes.

Un saludo.
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MensajeTema: Alucino   Dom Sep 05, 2010 9:25 pm

A ver.

A los radioaficionados nos les sorprenderá nada, ya que lo saben, porque, yo lo soy, y lo sabemos todos. Es una afición. Y es cara. La CB te permitía entrar con un coste muy reducido.

Sabes que "tunear" equipos de CB para los 10 metros es Ilegal, ¿no?.....

Pués como propones todavía aquello que hacíamos en los 80 para legalizar erl "chiringuito"...............

Hoy, te sacas un diploma de operador y para que te den la licencia, te comparas un Walky chino desos WOXUN, que por 80 euros tienes un Bibanda y pasas las Licencia. es mas barato que un equipo de CB una antena y toda la pesca.

Que en el siglo XXI me tenga que encontrar a uno, que aun habla de lo de la "Libertad y el libertinaje", lo siento pero flipo en colorines.

Confundes churros con merinas. Los Walkies de náutica se pueden usar(por ejemplo) creo que son hasta 2Km tierra adentro-creo-, y si hay unos usos para los canales, como lo hay en la CB con el canal 9, que todo el mundo se pasa por el forro por cierto. Pero tu, si tienes un amigo en un yate y desas hablar con el y usas un walky de Nautica a menos de 2Km mar a dentro puedes establecer comunicacion con él de forma absolutamnte legal; siempre que uses los canales habilitados para ello, claro( no se te ocurra hacerlo en el 16 o en los canales dúplex o en las frecuecnias de los puertos). Igual te pasa si tiu amigo tiene una avioneta y tu adquieres un walky de banda aeronautica, y usas las frecuencias adecuadas para ello, puedes usarlo. Siempre que se usen para el uso adecuado y dentro del abito de Homologación.

Los indicativos en los servicios de emergencia y/o profesionales, creo que es obvio porque se usan, ¿no? creees que un CBista dejara de llamarse por ejemplo"estacion Papá Conejo" y comenzará a usar ECB-NN-XXX.......... yo jamás he escuchado ningun indicativo en CB. Así pués obligamos al colectivo a estar en la ilegalidad. Ademas los indicativos nauticos de policia y de los bomberos, los otorgan los mismos organismos, no la DGTEL. Y los BArcos es comandancia de Marina, y los Aviones Aviación Civil.

Las antenas Balconeras, no generan ninguna interferencia. Hoy en día los receptores de TV tienen mejor selectividad que los de antes, y demas ya NO SE USA LA BANDA I en cuyo segundo hármonico caia la CB (54Mhz) y que las teles y las antenas de VHF amplificaban. YOu se trabaja en la banda IV y V y las mayoria de Múltiplex de las grandes cadenas estan en la Banda V en 800Mhz por eso se han tenido que reparar taantas instalaciones para ver la TDT, porque no cumplian la calidad para trabajer ahí arriba.

Sabes cuanta potencia da un Equip de CB de 4W en 800Mhz.... pues puede que del Orden de Picowatios, y ¿sabes cuanta atenuacion tiene un receptor de 800 de algo que transmite en 27Mhz, pues puede que cientos de dB. Quizas jorobes mas a la Play Station y, créeme que lo dudo.

Ese quizá es el problema.

El sentido de Libertad de expresión.

NO existe el Libertinaje. Sólo existe la libertad. Y en este caso libertda de expresión.

Eso del Libertinaje me suena a tiempos mas "Casposos".............................

Dejemos un poco que la gente haga lo que le de un poco la gana, que ya somos una democracia madura, y no necesitamos que se nos tutele. Además, insisto en que no quereis ver que la radioafición, y mas concretamente el Concepto de Radio para el ciudadano, no interesa a las operadoras de telecomunicaciones, porque así se establece comunicacion sin pasar por ellos, y claro, sin pagar. Es mejor que te compres un Móvil que da 2W en 900Mhz y pages. ¿no?..........................

Ah, claro y permíteme pero aqui te vuelves a confundir otra vez. Lo que sabe el operador (que no telecos) es que número de serie de tarjeta esta operativa en la RED que es suyo, y que esta dada de alta, y el numero de IMEI del teléfono, pero lo unico que te identifica es el numero de SIM, si tu cambias el movil, el terminal es otro, pero tu SIM la misma. Tu compras el Movil al operador porque te sale mas barato, pero puedes comparlo libre, yo lo he hecho, y mi móvil no esta registrado en ningun operador. El papel que te dá el FABRICANTE del equipo es que ese modelo de terminal, ha pasado las homologaciones del ministerio para se usado en las Redes GSM/GPRS y/o UMTS (la famosa 3g para el que no lo sepa, que cómo apunte dire que van:GSM900Mhz GPRS(GSM):1800Mhz y UMTS(3G):2Ghz)

El numero de serie del terminal (Número IMEI) Les interesa a los operadores a razón de una serie de quejas de los ususarios por los robos de terminales, para poder bloquearlos en las REDES, pero creeme que al principio les importaba un Pito. Además los pakistanies lo cambian que es un primor!!!!!!!!!!.

La CB sin Licencia. Con uso general, como el PMR. Es lo que se demanda. Insisto, que NO HAY NADIE EN BARCELONA en los ultimos dias, sólo camioneros, furgoneteros a primera hora de la mañana( unos que seguro tienen licencia, seguro!), algunos taxistas (pocos) y en las aperturas de propagación, Rumaneses.

En lo de la CB sín licencia pasa como cuando se hablaba de quitar el CW a las licencias de Radioaficionado. Al final se h a quitado. Porque era Obvio, y la pregunta es ¿donde estan todos aquellos que defendian ferozmente la necesidad imperiosa del exámen de telegrafía....Pues (teniendo encuenta que muchos de ellos obtubieron su licencia en un lapso a finales de los 70 donde NO SE PEDIA), simplemente ya no estan en radio. Curioso...¿no?

Pues igual de Obvio es que la CB ha de ser libre. Lo demandan los usuarios (incluso los "posibles" usuarios), lo demandan los importadores, que cada vez venden menos, y creo que al final el unico que no lo demanda es la Federació Catalana de CB....

Insisto CB sin licencia ¡YA!. O se cierra el chiringuito.

No hay más.
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marte265



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MensajeTema: Re: En contra   Mar Sep 21, 2010 11:06 am

Mira, colibri; la discusión creo que ha llegado a un punto de "no retorno". Tú defiendes tu postura; lógico. Otros defienden la suya; lógico también. Alguien está equivocado...? Puede ser. Ahora bien, si lo que pretendes es que tu punto de vista, opinión, etc, sea tenida en cuenta, te invito a que te apuntes a una asociación, crees una o trabajes para que tu idea salga adelante, tal como hacen quienes creen que la licencia debe seguir en vigor, (a un precio más asequible, por supuesto) ya que es muy fácil desde la comodidad del sillón reclamar cosas para las que no estamos dispuestos a invertir ni tiempo ni dinero, esperando que sean los demás quienes nos saquen las castañas del fuego y luego apuntarnos al carro vencedor.

Un saludo.

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